科技日報 何沛蓯 李夢一 趙衛(wèi)華 李忠明
4月23日是第29個“世界讀書日”。在短視頻時代,人們的注意力被各色各樣的動態(tài)信息吸引,閱讀似乎成了一件奢侈的事情。與此同時,各種各樣新的閱讀方式興起,人們似乎有了更多的“閱讀選擇”。
這個春天你還在讀書嗎?你的閱讀的方式有什么改變?閱讀的意義究竟是什么?中國人民大學文學院講師,巴黎高等師范學院-巴黎第三大學現代文藝研究所(THALIM)電影學博士繳蕊老師,聊聊在“文化體力”告急的今天,我們該補什么?
訪談全文如下:
記者:繳老師 這個春天您都讀了什么書?
繳蕊:其實這個春天還是讀了不少書的。但是令我印象最深的還是這本《繁花》,也很適合春天這個主題繁花盛開的這種景象。其實《繁花》這本書我已經不是第一次讀了,它在2013年出單行本的時候我就如饑似渴地把它都讀完了。那么這次是又出了一個批注本,去年我的朋友就把它寄給了我,然后我又得以重新閱讀了一遍,并且還去了一趟上海,尋訪了一下《繁花》里面講到的這些地點。
記者:我看您給這個書上做了很多這樣的小標簽,能不能和我們分享一下,您感覺比較好的段落或者是句子?
繳蕊:其實我覺得這本書第一句話就吸引了我,“獨上閣樓 最好是夜里。”作者金宇澄老師他的網名就叫“獨上閣樓”,那么這句話也是來自他看的電影《阿飛正傳》的結尾,梁朝偉在閣樓里面梳洗打扮,準備開始他繁華的夜生活的這么一個場景。我覺得如果大家有機會去讀《繁花》這本書的話,你總是有一種在夜里一個人獨自開卷閱讀的這種很豐富的心情,我每每想起(“獨上閣樓”)這4個字,都會想起我第一次讀到這本書的那種很興奮的心情。
記者:我覺得讀書肯定給不同的人會帶來不同的收獲或者是感悟,那么你覺得讀這本書給你的收獲或者是感悟是什么?
繳蕊:其實是多個層次的。不管讀什么書,我總是想從里面汲取我所需要的這些知識。比如說大家是不是知道中山公園里面有華東地區(qū)最大的一棵梧桐樹,是從意大利移栽的,我就是從這本書里面學到的這些非常有趣的小知識。那么還有很多我們自己的人生長度里面,未必能夠去經歷的一些事情,還有一些歷史的變動,然后還有很多獨特的情感體驗,其實在日常生活當中是很難有機會體驗的。但是在這本書里面有很多這種糾纏的愛恨情仇的故事,也讓我有了一個非常激蕩的這么一種閱讀的體驗。
還有一個可能是比較特殊的(收獲),因為我有一些親戚朋友他們現在還居住在上海,其實我們因為很多年已經沒有很頻繁地聯(lián)系了,所以感情可能也慢慢有些疏遠。但是通過《繁花》這本書改編的電視劇,我們又重新恢復了聯(lián)系,我在日常觀看電視劇的過程當中,有一些片段我就會跟他們去分享,那么他們和我非常熱情地討論。
記者:也就是說它給你帶來了一種新的緣分,可以這么說嗎?
繳蕊:對,其實是我覺得大家可能都有這種躺在你的通訊錄里,但是你平時想不起來去聯(lián)系的這種親人和朋友。那么這本書還有它所衍生的電視劇,能讓我在現實當中建立起這種情感的連接,我覺得是特別難得的。在今天這么一個快節(jié)奏的生活里面,是可遇不可求的一種緣分。
記者:你剛才也提到了《繁花》這個電視劇,那么這本書它的破圈是因為《繁花》電視劇非?;鸨瑔??
繳蕊:我覺得它的破圈肯定是和電視劇的熱播有關的,但是我覺得這個邏輯我們要理清楚。是因為這本書本身它很豐富、它很優(yōu)秀,它寫了很多令人們感興趣的內容,所以這個影視劇才會受到大家的喜愛。
《繁花》這本書在2013年出單行本的時候,甚至說在出單行本之前它是有連載的版本,那時候已經在文學研究界引起了非常大的轟動。有很多人都在討論它這里面的滬語的寫作類型是有一個非常有意義的創(chuàng)新的。但說老實話,我所認識的這些可能未必從事這個研究的人,當時都不了解這本書。而且你會看到它其實相當的厚,它體量是相當大的,那么也很少有人有耐心和時間去完整地把它讀完,可能真是要借助電視劇或者說和電視劇有關的一些二創(chuàng)、一些短視頻的形式,大家才會了解到這么一個其實在純文學研究領域已經有一定聲望的作品。我覺得特別是在今天,新媒體已經占據了傳播信息方式主流的條件下,通過影視的媒介去了解到它,還是對很多人很必要的一個途徑。
記者:其實按照您剛才說的話,就是我們這本書本身它要足夠優(yōu)秀,那么它才會有機會讓更多的人來看到。
繳蕊:對,而且我覺得這個也是很多優(yōu)秀的作品其實未必是會破圈的,如果沒有一個好的契機的話。我覺得通過各種各樣的媒體的傳播方式,讓這種真正優(yōu)秀的作品去進入更多人的生活,其實是我們文學或者說文化的研究者非常樂于看到的一件事情。
記者:您身邊現在還有讀書的人嗎?多不多?
繳蕊:非常多。我比較感興趣的,其實是在學術研究領域之外的一些人的閱讀。像我的一些學生,還有學術工作之外的朋友,其實他們的閱讀字數,你如果用字數作為考量的標準來說,很多人是不比我們少的。有很多地鐵通勤的人,他們一直在手機上讀一些網絡小說也好,或者說其他類型的一些知識性的讀物也好,其實是非常常見的。
其實我們現在讀書的形式已經越來越多了,除了您剛才提到的電子書,還有像聽書,還有像這樣的紙質版的書,您覺得不同的閱讀形式。它對我們的閱讀體驗,包括獲取知識量等等有沒有什么樣的不同。其實這點我還蠻有感觸的,最近因為我的通勤路程是比較長的,所以聽書就成了我在路上打發(fā)時間的一個非常好的方式。我會把很多其實我以前讀過的書,再去找到有聲的版本聽一遍,那么在聽的過程當中,其實有很多新的鮮活的感受會涌入進來。比如說我最近聽了米蘭·昆德拉的一本書,叫《不能承受的生命之輕》。其實我12歲就讀過這本書了,但是最近一次我在聽的時候,他朗讀的聲音是一個中年男性的聲音,那么他的聲音講述出來的這些情感體驗,其實是我單純閱讀文字沒有辦法去腦補出來的一個中年男性的心理活動。我覺得這兩者的結合,其實會激活很多閱讀當中本來存在的盲點,讓我的閱讀體驗更加生動和立體,那么這種多媒介的表現形式,我覺得也是豐富閱讀體驗一個非常重要的途徑,所以我還挺推薦大家有機會通過聽覺或者說很多視覺的形式,去重新了解一下你其實已經很熟悉的文學作品,你一定會有新的發(fā)現。
記者:現在很多人他也會刷短視頻,刷短視頻會不會影響我們長閱讀的能力?
繳蕊:長期的有一些過量的“攝入”短視頻的話,我覺得確實從時間、精力上都會對你正常的閱讀長文本的時間構成擠壓,而且確實這個會影響人們閱讀的耐心,影響人們理解一個比較復雜信息的能力。我覺得如果你發(fā)現自己長閱讀的能力已經受到影響了,那么需要思考一下自己是否在這種碎片化的信息的消費上,需要調整一下自己的行為模式。
我相信各行各業(yè)的人,他們都有在行業(yè)當中必須要讀的一些書籍,這個是側重于知識的吸收。(另外)一個是一種體驗的獲取,像我們讀一些小說 一些文學類的作品。比如說散文、詩歌這樣的可能你真正獲取到的,對你生活直接有幫助的知識并不是很多。但是我們和一本書共度幾個小時,我們可能獲得的是一種非常愉快的體驗,比如說體驗了一種跌宕起伏的心情、一段非常令人心緒激蕩的情感的體驗,我覺得這個都是拓寬我們人生的一個很好的途徑。當然還有通過閱讀建立的這種實際的聯(lián)系,你可能會和你的朋友因為一本書,產生非常深的、日常生活當中觸及不到的情感交流。你們都對書里的某個人物、某段故事有情感上的共鳴。我覺得這個是一本書真正能夠幫助你,深化你的人生,把有限的人生向無限的維度去擴展,這么一個閱讀的作用。我覺得這個也是書或者說文學的一個最重要的使命,就是讓我們不斷地深化和豐富我們的人生經驗。
記者:您的平時的生活工作當中有沒有接觸過生成式的人工智能?像一些大模型能用在您的工作當中?
繳蕊:不管說生成式大模型的技術已經發(fā)展到了怎么樣的高度,至少在我這個專業(yè),我是做電影研究的,在這個領域里面還是沒有辦法取代真正的人類的研究者。因為從它已經掌握的文本當中學習生成出來的那些知識,目前來說還沒有達到學術研究應有的深度和創(chuàng)新性,它可能能寫出來一個看起來像模像樣的文本,但是這里面真的有什么洞見嗎?我覺得目前還是沒有看到的。
但是一些技術類的工作,比如說有的時候我要回一些郵件,那么我想把它回得非常得體、非常有禮貌,有一些格式我就要自己去想,這個其實是花很多時間的,所以這類的工作我會求助于這種大語言模型。但是目前可以說它應用的場景還是有限的。而且我覺得它最不能取代的,其實是我們在閱讀當中獲得的這種樂趣,至少對我來說閱讀是我享受生活的一個方式。那么不管大語言模型分析文本的能力到了怎么樣一個登峰造極的程度,我還是不想把我生活當中這個樂趣讓渡給它去享受,享受的工作只能由我自己來完成。
記者:世界讀書日,您還有什么想和我們的觀眾說的嗎?
繳蕊:其實非常簡單的一句話:讀書也不必非得等到世界讀書日。
其實我發(fā)現在我們身邊已經有很多這種便民的讀書服務了,我覺得大家就可以拿起你的手機,搜索一下離你最近的圖書館 圖書室在哪里,去選一本你喜歡的書。拿起來、不要太快放下,給它一個機會。我相信你會有一個很不同的體驗,很愉快的經歷的。
責任編輯: 陳可軒本文鏈接:http://www.3ypm.com.cn/news-2-6461-0.html世界讀書日丨“文化體力”告急,我們該補什么?
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