編者按人間四月天，天津大學(xué)校園中海棠花盛放，彌漫著向上向前的氛圍。教育、科技、人才是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國家的基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性支撐?？萍际堑谝簧a(chǎn)力、人才是第一資源、創(chuàng)新是第一動(dòng)力。在新質(zhì)生產(chǎn)力成為熱詞的2024，在建設(shè)教育強(qiáng)國的開局之年，天大學(xué)者們?cè)诤Ｌ幕ㄏ聡鸂t煮茶，談學(xué)術(shù)、談融合、談發(fā)展，探討如何以學(xué)科交叉融合創(chuàng)新作為催化劑，為明天的中國和世界培養(yǎng)后天所需人才，為天大建設(shè)世界一流高校建言獻(xiàn)策。
對(duì)話主題：學(xué)科交叉融合 面向未來培養(yǎng)時(shí)代新人
對(duì)話嘉賓
中國科學(xué)院院士，天津大學(xué)地球系統(tǒng)科學(xué)學(xué)院院長劉叢強(qiáng)
天津大學(xué)新媒體與傳播學(xué)院院長陸小華
天津大學(xué)機(jī)械工程學(xué)院院長，國家重點(diǎn)研發(fā)項(xiàng)目的首席科學(xué)家王延輝
天津大學(xué)醫(yī)學(xué)院副院長，國家重點(diǎn)研發(fā)項(xiàng)目的首席科學(xué)家劉秀云
主持人：為什么校園中的花最美？因?yàn)檫@里綻放的是青春，孕育的是希望。感謝大家為這次海棠季的頭腦風(fēng)暴貢獻(xiàn)智慧。今天我們頭腦風(fēng)暴的關(guān)鍵詞是“交叉融合”。學(xué)科交叉融合是當(dāng)前科學(xué)技術(shù)發(fā)展的主要趨勢(shì)。近年來，天津大學(xué)一直在促進(jìn)理工、醫(yī)工、文理、文工交叉融合，培育新的學(xué)科增長點(diǎn)。比如研究古建，地科院與建筑學(xué)院合作，利用孢粉檢測(cè)、元素檢測(cè)等，能穿越千年，回望當(dāng)時(shí)的環(huán)境、氣候。在去年揭曉教學(xué)成果獎(jiǎng)中，天大的新工科建設(shè)取得了特等獎(jiǎng)。再比如地球系統(tǒng)科學(xué)、計(jì)算法學(xué)、計(jì)算傳播學(xué)等都是學(xué)校新的學(xué)科增長點(diǎn)。
劉院士您作為一個(gè)研究地球系統(tǒng)科學(xué)的學(xué)者，您如何理解交叉融合，如何理解“系統(tǒng)”？學(xué)科的交叉融合對(duì)科技發(fā)展有怎樣的戰(zhàn)略意義？
劉叢強(qiáng)：這是當(dāng)前科技界教育界熱議的話題，涉及到多學(xué)科，交叉學(xué)科、跨學(xué)科融合研究，不同的科學(xué)家，不同的群體，對(duì)此理解有差異。
多學(xué)科英文是multidisciplinary；交叉學(xué)科interdisciplinary research；跨學(xué)科transdisciplinary research，在理解這三個(gè)名詞時(shí)，大家還有模糊的地方。近幾年又出現(xiàn)了一個(gè)新詞，叫Convergence research，也就是大家講的融合，我們?cè)谘芯炕蛘呓鉀Q科學(xué)問題、思考科學(xué)問題時(shí)，都會(huì)涉及到這一系列的科學(xué)理念和思維。
今天我們想講的是跨學(xué)科融合研究即Convergence research，與其他說法有內(nèi)涵差異。打個(gè)比喻，多學(xué)科就像做一盤沙拉，蘿卜、白菜、土豆，只要一混起來，材料和材料之間的界限仍然比較清晰。學(xué)科交叉融合研究，是在科學(xué)問題上，在方法上將不同學(xué)科融在一起，解決新的科學(xué)問題。就像東北的亂燉，把這個(gè)亂燉的菜端到桌子雖然還分辨出來這里面有土豆，有雞肉，有牛肉，但是它界限已經(jīng)模糊了，味道也是全新的混合味道。現(xiàn)在我們?cè)诳茖W(xué)研究當(dāng)中很多跨門類的大學(xué)科還沒有完全融在一起，開展真正的融合研究，產(chǎn)生新的學(xué)科，新的科學(xué)理論和研究方法。
在我們地學(xué)里，海洋科學(xué)、大氣科學(xué)、地質(zhì)學(xué)、地理學(xué)，這些一級(jí)學(xué)科，有交叉，但實(shí)際上還不夠，因?yàn)檫@些學(xué)科還在一個(gè)大的門類里面，現(xiàn)在真正要關(guān)注的是跨門類的學(xué)科交叉研究，比如把自然科學(xué)跟社會(huì)科學(xué)結(jié)合起來去研究我們現(xiàn)在高度關(guān)注的社會(huì)可持續(xù)發(fā)展問題。一方面我們需要認(rèn)識(shí)自然系統(tǒng)，另一方面要認(rèn)識(shí)社會(huì)系統(tǒng)，將兩個(gè)體統(tǒng)共同構(gòu)成的整體系統(tǒng)進(jìn)行研究，才能解決我們現(xiàn)實(shí)中面臨的各種系統(tǒng)性的問題。這個(gè)應(yīng)該算跨學(xué)科或者說融合的研究，簡單講，就是不同的學(xué)科把他們的理論、方法、手段綜合運(yùn)用來解決單一領(lǐng)域不能解決的科學(xué)問題，這種學(xué)科交叉研究將產(chǎn)生新的學(xué)科或研究領(lǐng)域。
地球系統(tǒng)科學(xué)應(yīng)該是經(jīng)典的跨學(xué)科領(lǐng)域融合研究。整個(gè)地球是一個(gè)大的系統(tǒng)，這一系統(tǒng)中有生命系統(tǒng)、社會(huì)系統(tǒng)和地質(zhì)系統(tǒng)。要維持整個(gè)地球系統(tǒng)穩(wěn)定運(yùn)行而維持人類的可持續(xù)發(fā)展，不只要認(rèn)識(shí)自然界的問題，還要認(rèn)識(shí)社會(huì)系統(tǒng)怎么運(yùn)行，把兩者結(jié)合起來，我們才能理解如何保護(hù)我們的地球，實(shí)現(xiàn)人類可持續(xù)發(fā)展。這就是典型的交叉融合研究，這時(shí)候你就分不出地球系統(tǒng)科學(xué)中哪些研究是經(jīng)典地理的、地質(zhì)的、生態(tài)的、管理科學(xué)，這就是交叉融合研究。
講到系統(tǒng)，所謂系統(tǒng)就是由相互聯(lián)系和相互作用的多個(gè)要素組織構(gòu)成一個(gè)具有一定功能的不可分割整體。系統(tǒng)科學(xué)就是研究這樣一個(gè)有機(jī)整體的內(nèi)部動(dòng)力學(xué)或行為問題，研究系統(tǒng)過去、現(xiàn)在和將來的運(yùn)行，當(dāng)我們把系統(tǒng)科學(xué)的這個(gè)理論觀點(diǎn)運(yùn)用到研究地球系統(tǒng)的時(shí)候，就變成地球系統(tǒng)科學(xué)了，這背后的支撐哲學(xué)觀實(shí)際上就是系統(tǒng)科學(xué)哲學(xué)觀，或者說系統(tǒng)論。
之所以現(xiàn)在大家都在大力推進(jìn)系統(tǒng)科學(xué)或者學(xué)科交叉融合研究，是因?yàn)榭茖W(xué)研究發(fā)展必然走向?qū)W科交叉融合和大科學(xué)研究。隨著科學(xué)發(fā)展，今天我們的社會(huì)組織、社會(huì)生產(chǎn)力以及活動(dòng)方式都變得復(fù)雜和更有組織性，任何一個(gè)問題都是一個(gè)系統(tǒng)性的，并不是簡單要素的簡單綜合。
比如全球變暖問題，氣候變化實(shí)際上不只是氣候要素變化的問題，還會(huì)影響到世界地緣政治的變化，影響到國家與國家之間的關(guān)系，甚至?xí)驗(yàn)闅夂蜃兓饝?zhàn)爭等。想要解決這些問題，都需要我們用學(xué)科交叉融合的新的研究范式去研究解決。從科學(xué)上突破，做學(xué)科交叉融合的研究，是我們未來科學(xué)發(fā)展的必然趨勢(shì)。
主持人：但學(xué)科交叉不同于交叉學(xué)科，不能用傳統(tǒng)的學(xué)科建設(shè)思維來推進(jìn)學(xué)科的交叉融合。學(xué)科交叉是一種思想，是學(xué)術(shù)發(fā)展趨勢(shì)，需要有新的組織形態(tài)做依托。陸老師，您有些什么建議？在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的今天學(xué)科的交叉融合有怎樣的戰(zhàn)略意義，如何擴(kuò)大交叉融合的效應(yīng)。
陸小華：現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在，只憑一個(gè)個(gè)單一學(xué)科已經(jīng)很難來解決我們所面對(duì)的很多復(fù)雜問題。因此不管是我們視它為一種研究范式，還是把它視為是一種思維方式和解決問題的方法，我們都需要多學(xué)科交叉融合創(chuàng)新。多學(xué)科交叉融合創(chuàng)新既給解決問題提供了多種工具，也提供了多種技術(shù)、多種學(xué)科結(jié)合在一起所產(chǎn)生的特別力量。
今天論壇的網(wǎng)友和同學(xué)為什么關(guān)注學(xué)科交叉融合，因?yàn)橐詫W(xué)科交叉融合的方式去學(xué)習(xí)，去解決問題，對(duì)學(xué)生來說不僅可以從多角度解決問題，更重要的可以刺激他的想象力，刺激他從多個(gè)維度去思考問題。從多個(gè)維度思考問題，才能與今天這個(gè)社會(huì)對(duì)他的需求相匹配。從科學(xué)研究的角度來說，它一定是一個(gè)新的研究范式，從這個(gè)社會(huì)來說，它一定是一個(gè)新的解決問題路徑，解決問題方式。從這個(gè)意義上說，從宏觀到中觀到個(gè)體，都是非常有用的。
比如生成式人工智能的出現(xiàn)，到今天Sora視頻模型出現(xiàn)，就是通過多種路徑多種方式實(shí)現(xiàn)了一個(gè)過去人們難以想象的東西。
舉一個(gè)讓我自己都非常驚訝的例子，今年的3月1號(hào)和3月5號(hào)，我分別在兩個(gè)機(jī)構(gòu)去做講座，講人工智能在傳播中的應(yīng)用和可能產(chǎn)生的影響。兩次講座中我都提到了一個(gè)猜想——生成式人工智能會(huì)和人形機(jī)器人結(jié)合在一起嗎？因?yàn)槟菚r(shí)我看到兩種人形機(jī)器人，一種是深圳產(chǎn)的，在給一輛汽車貼標(biāo)，另外一個(gè)是國外公司的人形機(jī)器人Figure 01，它可以很精巧地搬起箱子，把它準(zhǔn)確地放到另外一個(gè)很窄的架子上。我當(dāng)時(shí)提出了這個(gè)猜想——生成式人工智能會(huì)和人形機(jī)器人結(jié)合在一起嗎？從研究人工智能的角度來說，它們是兩個(gè)賽道，是兩個(gè)學(xué)科，是兩個(gè)細(xì)分方向。沒有想到在那次講座后僅僅一周多時(shí)間，在4月14日，我舉例的那家人形機(jī)器人初創(chuàng)公司Figure AI發(fā)布視頻，F(xiàn)igure 01機(jī)器人接入了OpenAI的大模型，能夠與人類對(duì)話，理解并執(zhí)行人類的指令和任務(wù)。也就是說，F(xiàn)igure 01機(jī)器人已經(jīng)不僅能很精確地搬箱子，而且和Open AI 的生成式人工智能結(jié)合起來，可以對(duì)人的動(dòng)作做出很精確的反應(yīng)。我非常驚訝，我的一個(gè)猜想，一周后就變成現(xiàn)實(shí)。
實(shí)際上我之所以去猜想生成式人工智能會(huì)和人形機(jī)器人結(jié)合在一起，就是一種學(xué)科交叉思維，這兩個(gè)東西難道不能結(jié)合嗎？Open AI和人形機(jī)器人公司宣布合作后只有兩周以后就拿出了成果，學(xué)科交叉在某個(gè)點(diǎn)上可以迅即出現(xiàn)，產(chǎn)生讓人們驚訝的成果。
今天我們?yōu)槭裁匆懻撚脤W(xué)科交叉的方式去研究，因?yàn)檫@是解決問題的方法，是我們應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)世界和拓展未來世界的一種有效手段。從這個(gè)意義上來說，不只是在高校里去討論學(xué)科交叉，每個(gè)人都需要以多種眼光，以多維的思維，以多個(gè)學(xué)科的知識(shí)去面對(duì)現(xiàn)實(shí)世界，不要用某一種規(guī)則去約束自己的想象力，也許我們就能夠?yàn)橹袊?，為人類社?huì)解決過去難以想象的問題。
主持人：新工科，機(jī)械這個(gè)傳統(tǒng)學(xué)科做得風(fēng)生水起，機(jī)械學(xué)院作為具體實(shí)踐者，您覺得交叉融合，如何融？我們?cè)诮徊嫒诤系膶?shí)踐中取得了哪些成果？
王延輝：天津大學(xué)是新工科教育的首倡者，機(jī)械學(xué)院在“天大方案”和“天大模式”框架下，顧佩華院士，王天友副校長、孫濤副院長以及一批優(yōu)秀青年教師投入其中，在機(jī)械大類新工科的創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面做了大量的工作，也取得了很好的成果。
我理解新工科跟交叉融合是密不可分的，沒有交叉融合也就沒有新工科。機(jī)械是一個(gè)傳統(tǒng)的學(xué)科，但現(xiàn)在的機(jī)械遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是大家原來想象中的樣子。現(xiàn)在的機(jī)械是融合了機(jī)械、控制、電氣、信息、材料，甚至包括海洋學(xué)等等，是多學(xué)科融合在一起的一個(gè)大學(xué)科。
針對(duì)學(xué)科新特色，機(jī)械學(xué)院在課程設(shè)計(jì)中，一方面面向未來人才培養(yǎng)需求，跨學(xué)科設(shè)計(jì)培養(yǎng)方案，課程設(shè)計(jì)上進(jìn)行主動(dòng)交叉融合；另一方面建設(shè)了一批交叉教學(xué)實(shí)踐平臺(tái)，比如智能制造教學(xué)實(shí)踐研究平臺(tái)等。只要老師們?cè)谶@個(gè)平臺(tái)上工作，就必須交叉，只要來工作，自然就產(chǎn)生了融合。這么做，學(xué)生知識(shí)的廣度、深度都大大增強(qiáng)了。
例如，學(xué)院開設(shè)的新工科課程《設(shè)計(jì)與建造》，采用項(xiàng)目制、模塊化方法，將12門課程融合在一起，從大一到大四分為四個(gè)階段。僅僅就大一第一階段，就包含來自5個(gè)學(xué)科的30多個(gè)老師共同授課，在這種教育模式下學(xué)生的收獲更大了。學(xué)生的綜合能力提升了很多，2023年學(xué)院參與到新工科的學(xué)生，本科生就申請(qǐng)15項(xiàng)發(fā)明專利，獲得共青團(tuán)中央機(jī)器人大賽特等獎(jiǎng)等各類創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)競賽榮譽(yù)63項(xiàng)，走出3家學(xué)生自主創(chuàng)立的國家級(jí)高新技術(shù)企業(yè)。這些成果說明，新工科教學(xué)確實(shí)讓學(xué)生綜合能力得到大力的提升，也為行業(yè)儲(chǔ)備了一批人才。
主持人：秀云，我讀過一篇舊文，是你在劍橋大學(xué)讀博時(shí)寫給《劍河風(fēng)》的一篇文章，里面記述了你在劍橋打破學(xué)科藩籬進(jìn)行科研與學(xué)習(xí)的往事，你對(duì)交叉融合有怎樣的理解與建議？在你的科研與教學(xué)的實(shí)踐中有哪些能分享的經(jīng)驗(yàn)嗎？
劉秀云：社會(huì)進(jìn)步，需要交叉學(xué)科人才。學(xué)科交叉是多學(xué)科融合去解決一個(gè)問題，比如我現(xiàn)在做的一個(gè)手術(shù)，需要機(jī)械的手術(shù)機(jī)器人的幫助，需要醫(yī)生從病理切片來看需要做哪一塊組織，需要考慮某些菌群是不是會(huì)影響術(shù)后感染……甚至這個(gè)手術(shù)有新技術(shù)的突破，想要讓更多的患者受益，還需要媒體的加入。這是多學(xué)科交叉來解決問題的概念。
社會(huì)發(fā)展到現(xiàn)在，學(xué)科邊界越來越模糊了，做機(jī)械的也在做手術(shù)機(jī)器人，做材料的也在做生物科學(xué)相關(guān)工作，未來我們的學(xué)科可能會(huì)更加融合，界限更加模糊。
天津大學(xué)在學(xué)科融合中一直走在前面。除了新工科，新醫(yī)科去年進(jìn)入國家101計(jì)劃。大學(xué)的根本就是人才培養(yǎng)，為國家培養(yǎng)新質(zhì)生產(chǎn)力所需要的人才。納入101計(jì)劃，在智能醫(yī)學(xué)工程專業(yè)方面，天津大學(xué)將與幾所著名高校合作創(chuàng)建核心課程，核心教材、核心師資和核心實(shí)踐，為人才培養(yǎng)服務(wù)。
以前我們每個(gè)人都是一個(gè)特定工種，比如造一個(gè)汽車，我做螺絲釘，他做方向盤，但社會(huì)發(fā)展到新階段，很多底層的基礎(chǔ)性工作，機(jī)器人、人工智能就能完成，我們?nèi)祟惪赡芨嗟氖且獏⑴c頂層設(shè)計(jì)，進(jìn)行復(fù)雜問題的探索和思考。所以，未來肯定是一個(gè)交叉融合人才的時(shí)代。
您剛才說到《劍河風(fēng)》的文章，那應(yīng)該是十幾年前寫的，劍橋是書院制，天大醫(yī)學(xué)院瑞恒書院也是這一模式，去年天大把生命科學(xué)、藥學(xué)和醫(yī)學(xué)院合并成醫(yī)學(xué)部的布局，也是在向這一方向靠攏。我們當(dāng)時(shí)是在學(xué)院里，學(xué)院是沒有學(xué)科的概念的。學(xué)生吃飯、娛樂、生活、甚至圖書館都在學(xué)院里，所以每天晚上吃飯的時(shí)候，旁邊坐著的同學(xué)有數(shù)學(xué)的、物理的、經(jīng)濟(jì)的和管理的，交流過程中能夠聊到很多有趣的思想和文化。在系里你的專業(yè)可以縱向延伸，我當(dāng)時(shí)在臨床神經(jīng)科學(xué)系，我有三個(gè)導(dǎo)師，都是來自這個(gè)領(lǐng)域的科學(xué)家，我們開組會(huì)的時(shí)候，醫(yī)生、護(hù)士、工程師、數(shù)據(jù)師全都在，因?yàn)橐鉀Q一個(gè)大問題，需要各方面攜手合作，氛圍特別好。這樣的氛圍，在天津大學(xué)也見到了非常多很優(yōu)秀的案例。
主持人：交叉融合本身是項(xiàng)探索工程。在具體的實(shí)踐中，大家覺得交叉融合的難點(diǎn)在哪里？有哪些具體的建議？
陸小華：在我的工作經(jīng)歷中，管理過新聞研究，管理過報(bào)道業(yè)務(wù)。在管理音視頻新聞報(bào)道時(shí)，還同時(shí)受命管理新華社全球音視頻技術(shù)系統(tǒng)的規(guī)劃、建設(shè)、運(yùn)維，所以我還管理過技術(shù)。在學(xué)科交叉推進(jìn)實(shí)踐過程中，在交叉科學(xué)人才的培養(yǎng)過程中，我認(rèn)為特別需要一種人——翻譯。在我過去的工作實(shí)踐中，我經(jīng)常充當(dāng)這樣的人，把搞文科的、搞新聞傳播的人們的需求翻譯給各個(gè)學(xué)科的工程師們聽，再把工程師們的表達(dá)翻譯給搞新聞報(bào)道的領(lǐng)導(dǎo)和同志們聽。為什么需要翻譯呢？因?yàn)榇蠹以谥v同一個(gè)詞時(shí)，不同學(xué)科、領(lǐng)域的人們可能理解并不一樣，內(nèi)涵并不相同，需要翻譯一下。這種翻譯很多時(shí)候不僅是名詞翻譯，不僅是換一種表達(dá)方式，實(shí)際上這個(gè)翻譯過程中就蘊(yùn)含著借助另外一個(gè)學(xué)科去解決難題。
比如我現(xiàn)在所在的天津大學(xué)新媒體與傳播學(xué)院，是一個(gè)學(xué)科交叉融合“濃度”比較高的學(xué)院。這個(gè)學(xué)院在全中國的新聞傳播學(xué)院中非常獨(dú)特，既培養(yǎng)新聞傳播的碩士，也培養(yǎng)電子信息的碩士、博士、工程博士。
一般兩個(gè)學(xué)院之間學(xué)科交叉需要從學(xué)校層面做頂層設(shè)計(jì)，在我們新媒體學(xué)院不需要這樣。我們學(xué)院是走廊里就可以學(xué)科交叉，會(huì)議室里就在學(xué)科融合，不同學(xué)科的人坐在一個(gè)屋里在說同一個(gè)問題，不同學(xué)科的人都要試圖用對(duì)面學(xué)科、身邊這個(gè)人的學(xué)科能聽懂的方式去表達(dá)。大家尋找共同關(guān)注的問題，共同研究的課題，找到破解問題的方法。在今天這個(gè)時(shí)代，我們希望有大師，但是我們不能祈求每一個(gè)學(xué)科交叉點(diǎn)上都有一個(gè)大師引領(lǐng)。促進(jìn)學(xué)科交叉融合創(chuàng)新，解決交叉融合問題的關(guān)鍵之一，我理解是要當(dāng)好翻譯，把不同學(xué)科的東西努力翻譯給另外一個(gè)學(xué)科，把我聽懂的其他學(xué)科對(duì)一個(gè)問題的討論觀點(diǎn)方法翻譯給我所在學(xué)科的同伴聽，用這樣的方法來推進(jìn)交叉融合。
劉叢強(qiáng)：陸老師說了溝通與翻譯的問題，其實(shí)已經(jīng)把學(xué)科融合交叉研究最難的地方講得很清楚了。融合研究，涉及的科學(xué)問題不光是自然科學(xué)之間的各方面，也有社會(huì)科學(xué)的一些方面，跨度很大，是由重大科學(xué)問題或社會(huì)問題的研究來引領(lǐng)的。
大家都知道未來的科學(xué)重大發(fā)現(xiàn)將在學(xué)科交叉領(lǐng)域。但自己去學(xué)所有領(lǐng)域知識(shí)是不現(xiàn)實(shí)的，要找不同領(lǐng)域的學(xué)者合作研究，互相了解，深度交流，協(xié)同解決問題。這在組織實(shí)施的過程當(dāng)中當(dāng)然有很多難點(diǎn)。真正要做好學(xué)科融合研究，除了要找到真正的學(xué)科交叉的科學(xué)問題，我們?cè)诘慕M織模式，研究范式，甚至在國家的資助機(jī)構(gòu)的資助模式上都得跟進(jìn)改變，才有可能達(dá)到比較理想的融合研究。
比如我國基金委成立了交叉學(xué)科部。過去我們遇到的一個(gè)復(fù)雜課題，比如，學(xué)醫(yī)的要做一些環(huán)境健康的問題研究，結(jié)果申請(qǐng)書就不知道是向地學(xué)部還是向醫(yī)學(xué)部提交?，F(xiàn)在基金委成立了交叉學(xué)科部，應(yīng)該能較好地解決這個(gè)問題。交叉學(xué)部是解決單一學(xué)科，單一科學(xué)門類不能解決的科學(xué)問題研究的科學(xué)項(xiàng)目申請(qǐng)。促進(jìn)學(xué)科交叉融合，從選題，從語言的溝通以及組織方式，機(jī)構(gòu)機(jī)制的改革等方面都是需要的，難點(diǎn)很多。交叉學(xué)部不僅是涉及領(lǐng)域是最多的學(xué)部，也是面臨挑戰(zhàn)最多的一個(gè)學(xué)部。
王延輝：我從具體執(zhí)行層面上，談?wù)剛€(gè)人體會(huì)。交叉融合做起來很難。在目前的學(xué)科設(shè)置體系下，不同學(xué)科都有各自獨(dú)立的一套體系，知識(shí)結(jié)構(gòu)、思維方式和研究方法都相對(duì)獨(dú)立，界限明顯，打破這些壁壘本身就是一個(gè)難點(diǎn)。在具體執(zhí)行當(dāng)中，參與到交叉融合的老師，怎么客觀的評(píng)價(jià)他們做出的貢獻(xiàn)，調(diào)動(dòng)他們的積極性，這也很難。
舉個(gè)例子，比如為了提高育人成效，一門課要達(dá)到一個(gè)很好的效果，肯定需要多學(xué)科的知識(shí)融合在一起，老師就需要做出幾倍的努力，課程體系需要重新設(shè)計(jì)，要調(diào)動(dòng)或者協(xié)同各個(gè)學(xué)科的資源。硬件資源，數(shù)據(jù)資源和師資資源，都需要調(diào)動(dòng)起來，這是一個(gè)復(fù)雜的管理與協(xié)調(diào)問題。人員管理上和資源協(xié)調(diào)做起來確實(shí)是有難度，這是我在執(zhí)行層面的一些體會(huì)。
后續(xù)我們將繼續(xù)基于校級(jí)跨學(xué)科培養(yǎng)平臺(tái)，構(gòu)建跨學(xué)科交流和合作的物理空間和虛擬環(huán)境。推行模塊化、選修制的課程體系，允許甚至鼓勵(lì)學(xué)生跨學(xué)科學(xué)習(xí)，設(shè)立跨學(xué)科學(xué)位項(xiàng)目和課程集群。引進(jìn)和培養(yǎng)具有跨學(xué)科背景的教師隊(duì)伍，組織定期的跨學(xué)科研討會(huì)和工作坊，促進(jìn)學(xué)術(shù)交流與合作。通過制度激勵(lì)和保障，進(jìn)一步推動(dòng)學(xué)科間的深度融合和創(chuàng)新發(fā)展。
劉秀云：我覺得面對(duì)交叉學(xué)科人才培養(yǎng)或者學(xué)術(shù)體系架構(gòu)建設(shè)方面，一是要面向現(xiàn)在，二是要面向未來。面向現(xiàn)在，學(xué)科交叉融合需要大平臺(tái)，在大平臺(tái)的基礎(chǔ)上凝聚大團(tuán)隊(duì)，解決大問題。面都越來越復(fù)雜的科學(xué)問題需要更多的交叉性的科研大平臺(tái)和國家的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室。大平臺(tái)把多學(xué)科都囊括進(jìn)來，給更多的支持。面向未來，主要是人才培養(yǎng)。面向未來培養(yǎng)時(shí)代新人，對(duì)于老師的教課方式，對(duì)于學(xué)科知識(shí)的融會(huì)貫通都提出了特別大的挑戰(zhàn)，這就需要調(diào)動(dòng)各個(gè)學(xué)院的資源，從學(xué)校層面進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)。
主持人：今天咱四位學(xué)者正好是50后、60后、70后、80后，都是年少有成的優(yōu)秀學(xué)者，海棠季直播的觀眾有很多是青年學(xué)子，能否分享一些成長經(jīng)驗(yàn)？咱說得具體些，在大學(xué)應(yīng)該怎樣學(xué)習(xí)才能讓自己成長得快一點(diǎn)，效率高一點(diǎn)？
劉老師：成長快點(diǎn)就要懂事早一點(diǎn)。要想清楚我們?yōu)槭裁醋x大學(xué)，讀了大學(xué)應(yīng)該獲取哪些知識(shí)，能達(dá)成什么一個(gè)目標(biāo)？對(duì)人生應(yīng)該有一個(gè)規(guī)劃。要效率高點(diǎn)，就要努力。另外一個(gè)就是要專注，時(shí)間是有限的，現(xiàn)在信息滿天飛，各種娛樂，還有各種社會(huì)現(xiàn)象。如果說不能專注于學(xué)習(xí)，那成效就不會(huì)太高。一句話：有自己的理想，有自己的目標(biāo)，要在有限的時(shí)間以內(nèi)爭取學(xué)習(xí)更多的東西。
陸老師：我在劉院士講的基礎(chǔ)上，補(bǔ)充兩個(gè)詞。第一：永遠(yuǎn)保持好奇心，第二：有非常強(qiáng)烈的問題意識(shí)。對(duì)本學(xué)科有足夠的好奇心才能把本學(xué)科這個(gè)井挖得更深。另外對(duì)其他東西也要保持好奇心。比如說今天是海棠季，那如果有好奇心就要問這是什么品種，海棠的特點(diǎn)是什么？我們面前的花是西府海棠，周總理的西花廳外面有海棠，周總理非常喜歡西府海棠。西府海棠花蕾初萌的時(shí)候，顏色紅紅的花蕾和嫩綠色的綠葉交叉融合在一起，顏色有對(duì)比，是最美的……好奇心可以引領(lǐng)我們發(fā)現(xiàn)很多對(duì)人生有用的東西。本學(xué)科的井挖得要夠深，對(duì)自己想研究的東西要提出問題，相鄰領(lǐng)域也要提出問題。提出了問題，專注才真正有用。永遠(yuǎn)保持好奇心，強(qiáng)烈的問題意識(shí)，這兩者是非常重要的。
王延輝：我的建議是大家在學(xué)習(xí)之余，盡早地進(jìn)實(shí)驗(yàn)室，和自己的師友導(dǎo)師多交流多溝通。學(xué)校在2022年就大力推行“師友導(dǎo)師”計(jì)劃，每位同學(xué)都有一位師友導(dǎo)師，對(duì)同學(xué)們的成長會(huì)產(chǎn)生很大的助力。天津大學(xué)大師云集，大先生對(duì)青年人的影響是深刻的。
舉我自己的例子。2001年的時(shí)候，我還是大三的本科生，因?yàn)檎n程設(shè)計(jì)的原因，非常有幸，我的導(dǎo)師王樹新教授開始指導(dǎo)我，他的學(xué)識(shí)，眼界、創(chuàng)新思維等，對(duì)我影響特別大。在我碩士選題的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有很多傳統(tǒng)的機(jī)械選題，王老師都沒讓我選，他拿了一篇技術(shù)報(bào)道，說這個(gè)是水下滑翔器，是美國也才開始的一個(gè)研究方向，對(duì)未來中國肯定大有作用。
這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)在我看來并不屬于機(jī)械行業(yè)，而是海洋技術(shù)和海洋工程。他鼓勵(lì)我試一試，后來我發(fā)現(xiàn)，除了我理解的海洋技術(shù)之外，它還涉及到力學(xué)，能源動(dòng)力學(xué)，自動(dòng)化、海洋科學(xué)等一系列的知識(shí)，后來我體會(huì)，其實(shí)那段時(shí)間是我成長最快的時(shí)候，多個(gè)學(xué)科都接觸了很多的東西，而且因?yàn)槟菐啄甑呐?，也解決了國家在這方面的一些迫切需求。
另外要提醒的是，在自己熱愛的學(xué)科上深耕。學(xué)科交叉，并不代表這個(gè)看看，那個(gè)看看，都飄于表面，我們需要在一個(gè)學(xué)科上面深耕，同時(shí)擴(kuò)展知識(shí)面。
劉秀云：怎么能夠更早的成為自己想要成為的人？第一要在大學(xué)的本科4年寶貴的時(shí)間里，找到自己的熱愛。當(dāng)我們找到自己所熱愛的事情時(shí)，我們的格局，我們的專注度，愿意為之付出的時(shí)間和精力都是不一樣的。當(dāng)你從事一個(gè)自己喜愛的行業(yè)時(shí)，是人生最重要最幸福的事。 第二珍惜時(shí)間。莫道光陰未老，進(jìn)取只爭朝夕。現(xiàn)在回想，我特別感恩我在天津大學(xué)、劍橋大學(xué)的學(xué)習(xí)時(shí)光。在高等學(xué)府的求學(xué)時(shí)間是非常短暫的，進(jìn)到大學(xué)以后，可能會(huì)有很多分散注意力的事情。但是大家要知道那些事情，你們將來到了社會(huì)有大把的時(shí)間去做，而寶貴的學(xué)習(xí)時(shí)間是沒有辦法再重來的，所以我還是特別想提醒大家一定要把大學(xué)本科4年的時(shí)間規(guī)劃做好。
主持人：今天看我們直播的有很多青年朋友。不負(fù)韶華，如何度過大學(xué)時(shí)光，我給大家求每位學(xué)者一個(gè)金句。
劉叢強(qiáng)：致功當(dāng)下，務(wù)實(shí)，努力完成當(dāng)下每一件應(yīng)該做好的事，這樣你會(huì)抓住機(jī)遇獲得成功。
陸小華：能力的學(xué)習(xí)比知識(shí)的學(xué)習(xí)更重要。我們?cè)诖髮W(xué)或者工作崗位上，都會(huì)學(xué)到很多知識(shí)。知識(shí)是有用的，系統(tǒng)的知識(shí)可以構(gòu)成能力，但是系統(tǒng)的知識(shí)又不等于能力。能力學(xué)習(xí)最重要的部分是思維方式和方法論，解決好怎么看、怎么辦的問題，這樣的能力才是最有助于解決復(fù)雜問題和未來問題的。同學(xué)們要通過多種手段去增強(qiáng)自己的能力，通過向自己學(xué)科、其他學(xué)科的老師學(xué)習(xí)在遇到問題時(shí)應(yīng)怎么看、怎么辦，在能力的學(xué)習(xí)上更好地運(yùn)用交叉融合。
王延輝：篤行，勇立鴻鵠志，奮進(jìn)，揚(yáng)帆正當(dāng)時(shí)，用機(jī)械之美創(chuàng)造未來世界。
劉秀云：不忘初心，砥礪前行，實(shí)事求是，珍惜韶華。珍惜時(shí)間和熱愛從事的事。
主持人：請(qǐng)各位老師用一句話來總結(jié)一下今天對(duì)學(xué)科交叉融合的建議或者理解。
劉叢強(qiáng)：學(xué)科交叉融合研究是突破科學(xué)難題，應(yīng)對(duì)人類面臨的共同挑戰(zhàn)的途徑。希望天津大學(xué)的學(xué)科交叉融合研究更上一層樓。
陸小華：專用工具可以更容易地解決問題，多種學(xué)科交叉形成的特殊工具，可以能夠解決更復(fù)雜、更重大、更有價(jià)值的問題。
王延輝：堅(jiān)持問題導(dǎo)向，有效匯聚資源，驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新教育，培養(yǎng)復(fù)合人才。
劉秀云：學(xué)科交叉融合是解決發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力瓶頸問題的核心關(guān)鍵，學(xué)科融合會(huì)為社會(huì)帶來更大的進(jìn)步，為人類帶來更多好。
主持人：謝謝大家的精彩觀點(diǎn)，期待下次相聚。
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